Ahvenanmaa haluaa itsenäistyä
Mitä sanoo EU myönteiset?
Ålands Framtid (Ahvenanmaan tulevaisuus) haluaa kansanäänestyksen Ahvenanmaan itsenäistymisestä. Jonsson uskoo, että Ahvenanmaan itsenäistyminen tekisi hyvää Manner-Suomen ja Ahvenanmaan suhteille.
"Jos Ahvenanmaa olisi itsenäinen, voisimme olla ennemminkin hyviä naapureita sen sijaan, että meillä on jatkuvasti näitä konflikteja". https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806082200989649_u0.shtml
Uuden Suomen eurovaalikoneessa esitettiin väite, jonka mukaan ”EU:lla tulee olla yhteinen ulkopolitiikka, johon jäsenmaat sitoutuvat”. Ehdokkaiden vastauksista koottu puoluekohtainen keskiarvo osoitti, että erityisen paljon samaa mieltä väitteen kanssa ovat vihreät, kokoomus, Sdp sekä Ruotsalainen kansanpuolue. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68765-suuri-eu-kysymys-jakaa-suomen-puo…
Espanjaan virallisesti kuuluvalla Katalonialla on oma kielensä ja kulttuurinsa. Katalaanit ovat useaan otteeseen historiassa halunneet itsenäisyyttä tai laajempaa itsehallintoa. Itsenäisyyden kannatus kasvoi 2010-luvun alussa. Lopulta lähes puolet kannatti itsenäisyyttä.
Katalonian parlamentti äänesti alueen itsenäisyydestä 27. lokakuuta 2017, julistaen Katalonian tasavallan. Äänestystä pidettiin etenkin EU mielisten leireissä laittomana ja äänestyksen järjestäjien johtohahmoja pidätettiin. Espanjan poliisi käytti monin paikoin melko kovaa väkivaltaa äänestyspaikkojen hajottamisessa, ja yli 600 ihmistä haavoittui yhteenotoissa.
Tulisiko nyt jo ihan ennalta ehkäisyn varjolla pidättää Axel Jonsson, ettei EU:n käskystä Suomen poliisin tarvitseisi tarttua aseisiin?
No ainakin Sipilän ajaman maakuntauudistuksen myötä Ahvenanmaa varmaankin saisi jossain vaiheessa myös verotusoikeuden. Sivumennen mainiten en kuitenkaan ole niin varma haluaako Ahvenanmaan enemmistö valtiollista itsenäisyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö ne ole halunnut sitä koko ajan? Tai liittyä Ruotsiin. Vähintäänkin enemmän oikeuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät käsittääkseni ole sellaista yksituumaisesti halunneet. Aika vähän on Ahvenanmaalta kuulunut itsenäistymistavoitteita. Luulisin, etteivät he välttämättä kovin varauksettomasti haluaisi Ruotsiinkaan liittyä, koska siinä vaiheessa menettäisivät kaikki privilegionsa, myös sellaiset, jotka eivät liity ruotsin kieleen.
Ilmoita asiaton viesti
Rahaa he meiltä saavat.
Meidän pitää itsenäistää heidät. Ei kannatta odottaa. Yksipuolinen irti päästö.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ”rahan saaminen” on myytti, joka ei pidä paikkaansa.
Ahvenanmaalla asuu pienilukuinen väestö, mutta esimerkiksi varustamoja on rekisteröity sinne ja kun varustamot Suomessa saavat elinkeinotukea, niin Ahvenanmaalle rekisteröityjen varustamojen tuen matemaattinen jakaminen pienelle väestömäärälle tekee henkeä kohden suhteettoman paljon.
Toinen syy on sitten maakuntahallinnon tasausmaksu, mutta edelleen täytyy muistaa, että se jaetaan matemaattisesti hyvin pienen väestömäärän kesken. Summana Ahvenanmaa ei Suomen budjetille tule kalliiksi eikä siihen ”lapioitujen” menojen poistuminen Suomen valtion budjetista juuri mitään merkitsisi valtion taloudelle. Tämän kaltaiset taivastelut ovat kateellisuutta ahvenanmaalaisia kohtaan ja pitkälti perusteettomia sellaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Jos jäävät. Samat oikeudet ja velvollisuudet, kuin muuallakin ja kustantavat oman itsehallintonsa.
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&ur…
Taulukko kahdeksan. Valtion tulot/ ahvenanmaan asukas 7500. Menot 11000€. Minusta ovat saamassa varsin vahvasti.
Sillä rahoitetaan matalammat kunnallusverot, paremmat lapsilisät ym.
En jää kaipasmaan nykyisellään. Eivät halua suomeen kuulua, jote espanjan/eu oppeja ei kannata matkia.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi valtio tukee Raisioksi kutsuttua tienristeystä 26 miljoonalla eurolla vuosittain? Maalaisivat itse keskiviivansa, kukaan ei jäisi kaipaamaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos jäävät. Samat oikeudet ja velvollisuudet, kuin muuallakin ja kustantavat oman itsehallintonsa.”
Ei se niin mene. Suomi on silloin kun Kansainliitto päätti siitä kelle maakunta kuuluu tehnyt Ahvenanmaalle myönnytyksiä ja suonut autonomian ja demilitarisaation. Sitä ei voi perua noin vain, eikä noin kevein perustein.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi ei voitaisi perua? Mitä siitä seuraisi? Onko olemassa jokin muukin Kansainliiton aikainen sopimus, jota vieläkin jossain noudatetaan?
Ilmoita asiaton viesti
Kaikissa maakunnissa laskennallisesti valtion menot ovat tuloja suuremmat. Ahvenanmaalla erotus on henkeä kohden suurin, mutta absoluuttisesti laskettuna pienin.
Mainitsin jo varustamotuet, jotka muodostavat laskennallisesti noin 2500 euron potin ahvenanmaalaista kohden allokoituna. Vaikka varustamoja ei olisi rekisteröitykään Marianhaminaan, vaan vaikkapa Turkuun, niin tuet olisivat edelleen Suomelle yhtä suuri menoerä. Kun tällaisia yritystukia ei huomioida eikä perustuslain edellyttämän maakuntahallinnon väestömäärästä riippumattomia kiinteitä kustannuksia, niin Kainuu nielee ylivoimaisesti eniten valtion varoja henkeä kohden. Annetaan se siis Venäjälle, vai kuinka?
Ilmoita asiaton viesti
He tietenkin pitävät varustamonsa itsenäistyessään ja maksavat tuet mennessään, jos haluavat. Niinhän tuo itsenäisyysmieskin jo totesi.
Uskon heidän pärjäävän hyvin. Meillekin on varmasti hyötyä siitä. Turisteja houkutteleva veroparatiisi naapuriin sopii oikein hyvin. Vaikka ahvenanmaalaiset nyt haluavat syrjiä suomalaisia ja esiintyä varakkaana herrakansana, niin eiköhän tuokin oikene. Money talks. Näin se tekee nytkin. Rahat tulee ja verot on matalat. Erilasia etuuksia, ei yle veroja, matalat kunnallisverot jne.. Niin mikäs siinä on olla herroina ja kehua talousihmettä.
No näin tässä euroopan kevättä odotellassa, joka näyttää olevan tulossa pikapuoliin.
Ilmoita asiaton viesti
Ålands Framtidilla on maakuntapäivillä kymmenen prosentin kannatus. Mitä tuohon nyt pitäisi olla mieltä?
Asia on yhtä tärkeä kuin vaikka että persut haluaisivat kansanäänestystä eurosta. Siis ei yhtään tärkeä.
”Tulisiko nyt jo ihan ennalta ehkäisyn varjolla pidättää Axel Jonsson, ettei EU:n käskystä Suomen poliisin tarvitseisi tarttua aseisiin?”
Harmi kun kukaan ei ole tuollaista missään esittänyt. Ålands Framtid saa edelleen aivan vapaasti marginaalissaan ajaa Ahvenanmaan itsenäisyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Toisin on EU:ssa ja Espanjassa.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenanmaa saa toki itsenäistyä…
Ilmoita asiaton viesti
Saako Kataloniakin?
Ilmoita asiaton viesti
Katalonian itsenäisyys on verrattavissa maakuntien itsenäisyyteen.
Ilmoita asiaton viesti
Paitsi ilman pidätyksiä ja poliisia 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kuten on todettu, maakunnan sisäinen kansanäänestys oli valtion perustuslain vastainen.
Ilmoita asiaton viesti
Lakeihin vetoaminen on näissä asioissa turhaa ja typerää ininää. Jokainen ihmisoikeuksia loukkaava maa on osannut säätää lait, joilla ihmisiä tai eri ryhmiä sorretaan.
Kiinan pitää lakiensa mukaan taiwania kapinnalisena maakuntanaan ja tappaa aktivisteja erilaisissa sisäissä itsenäusyys liikkeissä kiinan lakien mukaan. Ei parane sitten arvostelemaan.
Kansalaisten rauhanomaisia ja demikrasttisia pyrkimyksiä tulisi kunniottaa. Espanjalla on käytännössä poliittisia vankeja. Monia uhkaa ktmmenien vuosien tuomiot. He saisivat turrvapaikan suomesta.
Ilmoita asiaton viesti
Espanjassa, kuten Suomessa tai mm. Isossa-Britanniassa, alueet voivat itsenäistyä noudattaen maan lakia. Skotlanti olisi itsenäistynyt jos kansanäänestyksen tulos olisi ollut sitä kannattava. Katalonia voisi itsenäistyä noudattaen maan lakeja.
Sitovia kansanäänestyksiä ei Suomen perustuslaki tunne, neuvoa-antavan voi järjestää mutta eduskunnan enemmistö päättää. En nyt ole ihan varma, voisiko Ahvenanmaa itsenäistyä eduskunnan yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä vai tarvitaanko siihen perustuslain säätämisjärjestys, todennäköisesti jälkimmäinen.
Viime maakuntavaaleissa ”Ahvenanmaan tulevaisuus” sai noin 1000 ääntä. Sillä ei vielä valtakunnanrajoja muutella.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaa olla huimassa nousussa, kun seuraa tuon rasismilla kyllästetyn itsehallintoalueen asukkaita.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenanmaan itsehallintolaissa ko. lain muuttaminen edellyttää aika paljon:
”69 §
Itsehallintolain muuttaminen ja määräenemmistöllä hyväksyttävä maakuntalaki
Tätä lakia voidaan muuttaa tai se voidaan kumota taikka siitä voidaan tehdä poikkeuksia vain eduskunnan ja maakuntapäivien yhtäpitävin päätöksin. Eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (28.1.2000/75)
Maakuntalaissa voidaan säätää, että maakuntapäivien on hyväksyttävä maakuntalaki kahden kolmasosan enemmistöllä annetuista äänistä. Tällaisen säännöksen sisältävä maakuntalaki on hyväksyttävä samassa järjestyksessä.”
Ilmoita asiaton viesti
7):”Saako Kataloniakin?”
Minun puolestani saa. Näin EU:n aikaan suurien EU:n jäsenvaltioiden tulisikin jakaantua pienemmiksi yksiköiksi…
Ilmoita asiaton viesti
Mutku joidenkin puolesta Katalonia ei saa ja Ahvenanmaa saa. Näin EU:n aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta Ahvenanmaan voisi ihan omalla ilmoituksella antaa itsenäistyä (tai lahjoittaa Ruotsille eller Venäjälle).
Ilmoita asiaton viesti
Mites Katalonia?
Ilmoita asiaton viesti
En kannata Katalonian lahjoittamista Ruotsille tai Venäjälle.
Ilmoita asiaton viesti
Mites Savo?
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Voisiko sitten maakuntauudistuksen jälkeen jokainen 18 maakuntaa hakea itsenäisyyttä?
Ilmoita asiaton viesti
Samaa lienee pohditun jonkin verran varmaan muissakin Suomen maakunnissa.
Jos maakunnille annettaisiin enemmän itsenäistä päätäntävaltaa hoitaa asiansa suoraan EU:n jäsenenä, niin yksi turhaksi koettu byrokratiaporras eli eduskunta jäisi pois. Nythän se päättää käytännössä ihan kaikesta.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko kaikilla omat puolustusvoimat?
Ilmoita asiaton viesti
Liittovaltiossa (federalismille rakentuvassa) tulisi varmaankin olemaan liittovaltion puolustusvoimat. Tämä ei tietenkään sulje pois kansallisia paikallisjoukkoja.
Konfederaatio (itsenäisten valtioiden liitto) ei varmaankaan tarvitsisi omia puolustusvoimia.
Ilmoita asiaton viesti
Katalaanien asia taas on Espanjan sisäinen. Ei EU:n tai varsinkaan meidän. Meidän mielipiteellämme ei ole heille merkitystä.
Aivan samoin kuin tuleva osallistumisensa Espanjan/EU:n puolustukseen. NATOn jäsenyys tosin vaikuttaa siihenkin merkittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole sen enempää kuin Unkarin Puolan ja Itävallankan.
Ilmoita asiaton viesti
Totta. Eu:n asioihin meillä ei ole mitään asiaa puuttua.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä Katalonia on osa EU:ta ja EU:n asia. Katalonia on ollut perinteisesti Espanjan EU- myönteisin alue.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenamaalaiset kaikki toki eivät ole aktiivisesti haluamassa itsenäisyyttä, 10%.
Kaikenkaikkiaan he kumminkaan eivät arvosta mannermaata kovinkaan paljon kuten viikon lööpeistäkin on ilmi käynyt. Voisivat jopa pitää suomalaisista paremmin ulkomaalaisina.
Minusta saisivat mennä tai jäädä – mutta olisi mukavaa jos kanta olisi selvä: ollaan suomalaisia tai sitten ei.
Ilmoita asiaton viesti
Lienee kuitenkin reilusti enemmän tuon yhden asian kannattajia, kuin 10%. Joku Erkon mielipidetutkimuksista voisikin tehdä kyselyn.
Ilmoita asiaton viesti
Pääpointti lienee EUn suhtautuminen Katalonian pyrkimyksiin, pyrkimyksiin joista (äänestystuloksesta) vankeudella rangaistaan.
Ilmoita asiaton viesti
Olen ollut Ahvenanmaan itsenäisyyden kannattaja jo viime vuosituhannelta asti.
Plussaa olisi paljon, mm. se, ettei Suomen tarvitsisi maksaa Ahvenanmaan hallintoa ja samalla suomenkielisten ihmisoikeudet saattaisivat toteutua saarivaltiossa, elleivät rasistit estäisi.
Haittana olisi mahdollisuus Venäjän miehitykseen, koska affenet eivät osaa puolustaa itseään. Tässä tulisi selkeä taloudellinen vahinko verrattuna siihen, että saaret myytäisiin huutokaupalla. Svea Mammakin tekisi varmasti hyvän tarjouksen.
Ilmoita asiaton viesti
Voin olla pahasti väärässäkin mutta minulle on jäänyt mielikuva että rutsalaiset eivät suurin surminkaan haluaisi affenanmaata.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä oletko pahasti väärässä, mutta en ole koskaan kuullut, että ruotsalaiset kiihkeästi vastustaisivat Ahvenanmaan liittämistä Ruotsiin. Sellaisesta ei kyllä juuri ole ollut edes keskustelua. Näppituntumalta luulisin, että asia oli Ruotsille vähintäänkin OK, todennäköisesti mieluinen. Ahvenanmaasta tulisi luonnollinen osa Tukholman ulkosaaristoa.
Ilmoita asiaton viesti
Välissä on laaja ja saareton Ahvenanmeri. Ahvenanmaan pääsaarikaan ei missään tapauksessa oli maantieteellisesti ”luonnollinen osa Tukholman ulkosaaristoa”.
Ilmoita asiaton viesti
”Ulkosaaristo” voi olla hiukan kauempana kuin pääsaaristo.
Ilmoita asiaton viesti
#38 Ahvenanmaalta Ruotsiin on vain muutama kilometri lyhimmillään. Salonen voi avata kartan.
Ilmoita asiaton viesti
Salonen on avannut merikortin useamman kerran.
Turunmaan saaristo jatkuu parin kapean selän yli maantieteellisenä osana Ahvenanmaalle asti. Ahvenanmaan pääsaari ei sijaitse sielläpäinkään kun Tukholman saaristo. Eckeröstä Tukholmaan lounaaseen on noin 130 km linnuntietä.
Vähän kuin sanoisi että Pori on luonnollinen osa Turun saaristoa. Tai että Parainen kuuluu Helsingin saaristoon.
Ilmoita asiaton viesti
Siinäpä sitä on tullut uisteltua Suomen ja Ruotsin välillä eikä Ahvenanmaan uloimmalta saarelta Ruotsin lähimmälle saarelle ole kuin poron kusema.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sitten? Kustavista länteen lähdettäessä lähimmät Ahvenanmaan saaret ovat alle merimailin päässä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sitten? Saa kait se Ahvenanmaa haluta itsenäistyä tai liittyä vaikka Venäjään, lähdettiimpä Kustavista minne päin tahansa?
Ilmoita asiaton viesti
Olennainen kysymyshän tässä olikin, että haluavatko ruotsalaiset, että Venäjä omii saaret? Minun veikkauksenihan oli, että olisivat valmiita maksamaan, ettei se toteutuisi.
Ilmoita asiaton viesti
EU:n mielestä demokratia on sisäinen asia paitsi jos ei tottele komissiota. Espanja ottaa kiltisti uuden satsin siirtolaisia joten Espanja saa tehdä demokratiallaan mitä haluaa.
Ilmoita asiaton viesti
Espanjasta et vaan löydä toista yhtä siirtolaisystävällistä aluetta kuin Barcelona.
Ilmoita asiaton viesti
Itsenäistykööt vapaasti luvallamme, nimeksi siitä hyvästä tulisi asettaa vaikkapa ”Potatis chips tillstånd” ;D
Ilmoita asiaton viesti
Sehän olisi vastoin EU myönteisten omia kantojaan.
Ilmoita asiaton viesti
Paskat potuista.Eckerön tomaatteja vastaavia löytyy vasta Välimeren alueelta.
Ilmoita asiaton viesti
On se jännää miten itsenäistymisetä voi loikata helposti perunoiden kautta aina tomaatteihin.
Ilmoita asiaton viesti
Peruna (Solanum tuberosum) ja tomaatti (Solanum lycopersicum) kuuluvat samaan kasvien sukuun.
Ilmoita asiaton viesti
Eckerö on kiva paikka muutenkin!
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitin asiasta jo varsin tyhjentävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Ahavenamaa haluaa itsenäistyä, sillä on siihen aivan erinomaiset mahdollisuudet nykyisen asemansa puolesta.
Ilmoita asiaton viesti